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李琳琳图

李琳琳

Shcultz,Hermamm

精神病学、心理治疗、心身医学专科医生，精神分析师，德国及国际精神分析协会会员。德中动力性心理治疗培训德方教师。从事医学生、心理学生、及儿童和青少年心理治疗教学培训长达25年。

曾奇峰

精神科副主任医师。医院专业顾问与督导。德中动力性心理治疗培训中方教师。中国心理卫生协会精神分析专业委员会副主任委员，德中心理治疗院（在德国注册）常务理事。著有《你不知道的自己》、《幻想即现实》书籍。

曾：舒尔茨博士，你能跟我们谈谈心理咨询和心理治疗的相同和差异之处吗？

S：在中文里，是心理治疗和心理咨询？

曾：正是。

S：是的，在德国，我们也有这个区分，我想那是很简单的，心理治疗师治疗，治疗师对病人的，如果你有个有着严重进食障碍的病人，如一个有厌食症的年轻人，或者，你有个有强迫症的病人，要整天的洗手，仍然感觉手是脏的，他被这样的想法所占据，我是脏的，我要把自己洗干净，这不是真正的脏，这是个精神的问题，他感觉不好并试图把他的不好洗掉。

或者，你有个严重焦虑障碍的病人，或者精神分裂症的病人，或者边缘人格障碍的病人，他们都是病人，他们需要治疗，咨询师不足够的，他们需要真正的专业的治疗，他们中的有些人也许需要药物治疗，结合心理治疗，或只是心理治疗，所以，治疗师是针对病人的，那些受一些障碍、疾病、精神疾病折磨的病人。

但在人们的生活中有很多问题不是疾病，不是病理性的，但它们是人们生活的一部分，这些人也是需要帮助的，例如，学习障碍，或者是婚姻问题，也许需要婚姻咨询，或者教育问题，需要教育咨询，或者，如其他的问题，需要其他形式的咨询，心理咨询，在咨询中，我们不是面对病人，他们没有生病，但不管怎样，他们有很大的问题需要帮助。

咨询不是指建议，建议人们应该怎么做，而是帮助他们找到他们自己解决问题的方法，因此，我认为心理咨询师可以从心理治疗中学到很多，这并不能使他们成为心理治疗师。

但是，我做了很多年的一个心理咨询师团体的督导，他们在督导中受益很多，但我认为心理咨询不是心理治疗，不是治疗，治疗是针对病人的，针对严重的精神障碍的，不过当然，在这两个领域之间是有重合之处的，有时是不容易区分的，有时候咨询的过程会变得越来越有治疗性，或者有时治疗也会需要咨询的成分。

所以，我认为我们不应该把那个界限分得太严格，不论怎样，这是两个不同的专业团体。

曾：你的意思是如果想要给一个病人做心理治疗，他必须有医学背景？

S：这要看情况，我认为一个治疗师不是绝对必要拥有医学背景，比如在德国，为了被批准成为一个由医疗保险付费的心理治疗师（这是关键），你需要或有医学背景，或者有心理学背景，有心理学文凭或者硕士学位-两条路中的任意一种。

在德国很多年来，如果你是有心理学背景的心理治疗师，没有医学背景，首先你必须把你的病人转介给有医学背景的精神科医生那里，为了确诊这个病人不是受器质性疾病的折磨。

曾：这很重要。

S：很重要，比如你有个抑郁患者，如果发现他的抑郁是脑部肿瘤的症状，或者，比如，你有个严重酒精依赖的抑郁患者，或者人格障碍患者，他实际上是精神病患者，精神分裂症、妄想症，需要的是精神科治疗。我认为在这种情况下，病人被一个精神科医生看，被一个对这类疾病有知识的专业人士看是很重要的。

如果一个医学专家说，好的，这个人需要心理治疗，那么心理治疗师就可以做点什么了，在德国，这样的情景持续到几年以前，直到他们有了一个所谓“心理治疗法”。

现在，这种情况完全改变了，现在，经过认证的有心理学背景的治疗师，不需要转介他们的病人到精神科医生那里，他们可以自己进行心理治疗。

但是，作为心理治疗师教育和培训的一部分，医院里工作一年，这样，他们就对精神病有了了解，另外的至少半年，他们还需医院工作，这样，他们对身心疾病也有足够的了解，这样，他们就能够自己判断病人是否需要去看精神科医生或开药。

中国的情况不一样，我认为，这是我个人的观点，可能对，也可能不对，但我认为在目前的状况下，中国医院里进行，这样（会更）好，或者在私人诊所里，但病人应该至少去看一次精神科医生，来评估他的状态是否可能是受精神疾病的折磨，如果情况不是这样，如果精神科医生说，好，这是个适合心理治疗的病人，那么，心理学家就可以做（心理治疗）了。

以后，如果你们也有这样的系统，就是心理医院工作一段时间，掌握有关精神疾病的知识，那么，他们就可以独立工作了。

东西方心理治疗师对话

1国际精神分析师眼中的自我体验

2精神分析与其他流派的区别

3精神分析与佛教

4孩子能成长，需要父母能发展

5青少年的恋爱和性

6网瘾=逃入网络

7你能否成为好的分析师

8去灵修吧，或被灵修控制吧

9治病or谈心

10机构从业与个人执业

11在德国，whohow来制定心理治疗收费标准

12什么样的人想要成为心理治疗师

13精神分析会消失吗？

14反证佛洛依德理论？

深度交流，可以







































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