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Shcultz,Hermamm

精神病学、心理治疗、心身医学专科医生，精神分析师，德国及国际精神分析协会会员。德中动力性心理治疗培训德方教师。从事医学生、心理学生、及儿童和青少年心理治疗教学培训长达25年。

曾奇峰

精神科副主任医师。医院专业顾问与督导。德中动力性心理治疗培训中方教师。中国心理卫生协会精神分析专业委员会副主任委员，德中心理治疗院（在德国注册）常务理事。著有《你不知道的自己》、《幻想即现实》书籍。

曾：也许我们可以讨论些很实际的事情，中文“早恋”，意思是太早的恋爱，你是怎么想的？什么年龄是太早呢？比如，学生在初中15岁或13岁就恋爱。

S：是的，为什么不？

曾：你对这个非常特殊的中文说法“早恋”是怎么看的？

S：什么是太早？什么是合适的时机？不知道，我想是可以的，为什么不（可以）呢？

曾：在德国有这样的词来描述吗？

S：没有，从没听说过，真的，这是不是需要担心的事？

曾：是的，非常。

S：你的意思是太早经历的性关系？

曾：（包括）爱的和性的关系，因为家长们总是担心恋爱会影响学习。

S：是这样，我知道了。

曾：你从未听说过吗？

S：是的，但是学习不是生活的一切，你知道。我认为恋爱至少表明有这样的情感潜力，那些孩子或青少年感觉他们向往些什么，那些是单纯的学习不能带给他们的，我想原则上这是件好事。

也许你的问题是，现在，比如通过网络或者电影，或者色情的东西，让孩子感到兴奋，这超出了他们的成熟水平，这就是为什么，例如，性非常的有趣和令人兴奋，但性关系中尊重对方是很重要的，不是仅仅把对方当做是满足性欲的工具，这需要一定的人格成熟度。

性关系不止是关于性的，也是关于亲密关系的，性和亲密，是两个不同的方面，应该发展亲密的能力和亲近的能力，亲近是与对方接近，同时爱对方，这是需要发展的，不是预先设置好的，不是自然的，而是通过体验发展而成的，所以，真的，也许某些体验可能对年轻人或青少年来说是太早了。

曾：多早？

S：多早？我想你不能笼统地说，因为有些青少年很成熟，但其他的却还是婴儿，充满孩子气，我想你不能一概而论。

曾：当一个孩子告诉父母他或她有了性体验，在德国情景会怎样？通常这会是什么年龄？

S：有些非常早，有些在他们14、15或16岁，有些很晚，不是一样的情况，但是，我觉得在这种情况下，青少年是需要帮助的。

曾：不是完全的禁止。

S：是的，不能只是一味禁止，例如，他们需要学习责任感，例如，怀孕的可能性，我想如果一个女孩怀孕的话，那对她来说将是个非常糟糕的经验，怀孕需要被中断，这是可怕的，他们应该尽早地学习这些，人类性活动的基本的事实。

曾：如果孩子已经有了性经验，或者开始恋爱，那表明父母不是有人格障碍的父母，你理解并赞同吗？不，还没有，如果孩子在15岁就已经有了恋爱的经验，他或她的父母是没有人格障碍的父母，我想表达相反的意思。

S：我知道你的意思了，是的，根据我的经验，我知道有些家庭里父母是不保护孩子的，比如，想象下，在家庭里父母在孩子在场的时候看色情影片，或者，孩子看着父母做爱，我认为这是不好的。

曾：这非常糟糕。

S：为什么这是糟糕的，为什么糟糕？我认为孩子需要讨论他们自己的性，而不是过多地被对父母的印象，父母的性的影响所覆盖，所以，孩子要面对和处理这些，带着兴奋，这是有别于他们自己的人格的，孩子也会有较早的性关系，但这是不好的，这是一种虚假的自体，这不是他们自己的情感，我想这不是好的发展，父母应该尊重孩子，不是侮辱他们。

曾：那么，什么样的精神分析的态度或思维，是一个男人或女人在他们的亲密关系中应该拥有的？比如婚姻？

S：我认为不是每个人都需要成为一个精神分析师或有精神分析的态度，但是，相互的理解是重要的，这就是我们称之为的共情，意识到对方的情感，并且尊重它。

我认为配偶关系应该是我所说过的那种共同进化的关系，双方应该给出共同发展的空间，一方面共同发展他们的关系，同时，发展他们各自的独立空间，因此，容纳不同之处是很重要的，人是各不相同的。

我还认为我们需要意识到我们不是完美的，我们是人，我们不需要完美，我的意思是按照我们原本的样子彼此接纳，尽管我们有局限和不完美，这是非常重要的，我认为人类关系的价值也在于帮助彼此应对生活中的困难，还有生活中机会。

曾：所以完美主义是违反人类的自然本性的。

S：我也这样认为，这点在父母与孩子间也是重要的，孩子不需要完美，也不可能完美，不需要在班上最好，得第一，或诸如此类，是不好的，因为这种想法总在比较，总在于彼此竞争，这不好，当然，作为发展中的挑战，竞争是重要的，我并不反对竞争，但竞争不是一切。

我认为需要有那么些不那么卓越，不那么聪明，或不那么漂亮的人，他们也需要他们的机会，所以，应对我们的不完美，从我们的错误中学习，给彼此机会，这在配偶关系中是重要的。

我还认为，为了成为一对配偶，有什么是我们两人能共同发展的这样的想法是很重要的，我们经常在配偶治疗中发现，比如，结婚的配偶带着他们的问题，我们经常发现他们不清楚他们为什么在一起，什么是他们能共同发展的，因此，共同进化，共同发展这个想法是非常重要的，这个想法是拥有一个什么是我们能一起做的，什么是我们能共同发展的梦想，这是重要的，长期的梦想。

东西方心理治疗师对话

1国际精神分析师眼中的自我体验

2精神分析与其他流派的区别

3精神分析与佛教

4孩子能成长，需要父母能发展

5青少年的恋爱和性

6网瘾=逃入网络

7你能否成为好的分析师

8去灵修吧，或被灵修控制吧

9治病or谈心

10机构从业与个人执业

11在德国，whohow来制定心理治疗收费标准

12什么样的人想要成为心理治疗师

13精神分析会消失吗？

14反证佛洛依德理论？

深度交流，可以







































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