在将要到来的新时代，我们华人下一步该怎么办？大选过后，我们采访了华裔共和党人士李忠刚先生，复盘大选结果和下一步华人何去何从。下面是采访的第二部分内容。

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文字整理：Popo/Jing/薄雾

我们前两次访谈，您曾公开表示反对川普，会投票给拜登。另外就是您所在的亚裔共和党全国委员会发表的声明，当时引起很大的波澜，好多人都在转发，也在争论和讨论，我们也看到网上有些人或自媒体在发文章攻击您。我们说大选后可以再聊一聊，因为好多东西还可以谈。那么您今天能不能再跟我们聊一聊，第一，您为什么要反川？第二，您还有没有更多的情况，可以分享给我们的读者和观众。

发出声明之后，我得到了很多反馈。有一位曾经在加州做过市长的日裔共和党朋友，一再提醒我共和党和民主党在政策上的区别，给我忠告要悬崖勒马。还有越南裔的朋友对我的声明表示遗憾。越南裔挺川挺得很厉害的，我们曾经合作过很多。还有菲律宾裔正担任公职的朋友说，你能不能把我们网上在一起拍过的照片拿下来？等等。

这些找我的人，有给我忠告的，有说我们不同道不再来往的，还有预言说，如果川普选上了，我这样做对亚裔参政会造成毁灭性的打击，等等，但这些人并没有对我个人进行人身攻击。

唯一对我进行人身攻击和抹黑的，就是华人的保守派。所以，这一点让我很伤感。你不同意我的意见可以，但是没有必要毫无根据地抹黑我这个人。你维护川普，去攻击拜登就是了。这样做很短视。

这里我就不继续讲下去了，只希望通过这次痛定思痛之后，我们以后有机会再专门来讨论华人的政治文化，讨论大家怎么能够一起继续上升，而不是互相争斗到一起沉底。华人不抱团的话，难怪你也争不过印度人。

我记得上次你还问我对川粉怎么看？那个时候我已经受到攻击了，但是我记得我对你讲的是，我对他们还是很尊敬的，他们参与政治的热情是很好的，只是对川普的热情不够理性。今天，我再讲几个深层次的原因。

我先挑一个我比较有感触的。前两天我参加过的采访，有一位嘉宾说：“我住在犹他州，我的邻居对我都特别好，他们都是选共和党的，所以我觉得我也应该选共和党。”这种情况很正常，华人参与政治，往往会受到邻居、特别是对我们特别好的邻居的影响。我也是共和党，我们这边的邻居就比较多样化，因为是在华盛顿附近比较好的社区，属于美国平均收入最高的地区之一。我们这儿有白人有黑人，印度裔也非常多，大家和睦相处都很好，这都不是问题。但是，我想说的是，我们周围所能看到的生活圈，只是全美的很小一个局部。

现在反川的很多人，其实不仅仅是反对川普个人。虽然我不看好这个人，很多支持他的人，恐怕也不会否认这个人的性格，就是那种所谓的Narcissist（水仙花自恋型人格障碍）。我们抛开这些人格个性不谈，川普有个Trumpism（川普主义），他身边的人的立场是非常能够反映他到底是怎么想的。比如他身边的StephenMiller（斯蒂芬·米勒），这个人是川普移民政策的主要推手。

白宫顾问StephenMiller（NBCNews截屏）

看过新闻的可能注意到一个事件，前一段时间，有一对来自中国的的退休老人，来美国看他们的孩子。他们过去也经常来，结果这次在飞机场被挡住了，直接原机遣返回去。我都很难想象，如果我父母跨洋飞那么远来看我，到了这边机场却被遣返，我不能想象那种打击会有多难过。

这对老人被遣返的原因是他申请美国签证的时候，签证表有一栏没有勾对，就因为这个原因被遣返回去了。

可能很多人觉得这是个案。其实不是，这样的例子很多，包括一些著名人士，来美国几十年，到现在身份问题还没解决，就是因为这个。

很多人可能已经忘了，当年你在填那张签证申请表的时候，是有这一栏，你自己想想当时你勾的是什么？如果你勾得不对，也许没什么大不了，每个人都这样做，但如果被人举报或某种情况下被发现，那你就是在欺骗美国政府，你后来拿到的公民是不是一定合法，这本身就成了一个问题。

万一中美之间关系不好，万一某个政治人物觉得我要取悦于不了解这些事情的基本盘，他要想拎出来弄你，他完全是可以按照美国正常的法律程序来治你，不是吗？

从法理上来说，如果你欺骗美国政府，以后是不是吊销你的公民，决定权在它，你错事是做在前面了，就这么简单。所以这就是我们很多华人头上的达摩克利斯之剑。

如果有政治需要想整你，既有原因，又有法理。很多华人没有危机感，住在好区生活在中产阶级圈子，住在加州、纽约的多。但是请认识到，你周围的人对你客客气气，跟你在美国的政治地位，你在政治斗争中的角色，你可能会被当做什么样的工具，完全是两回事。

白宫贸易顾问PeterNavarro（CNBC截屏）

所以，我觉得这次拜登当选，华人可能真的躲过了一劫。为什么？因为白宫的人走马灯一样地换，除了川普自家的女婿、女儿以外，只有两个顾问没有动，一个是纳瓦罗，一个是StephenMiller，在白宫已经四年了。川普连任的话，在第二个四年各方面都稳固了，也没有了连任的压力，很难预料StephenMiller会不会在反移民方面干出什么事来，事实上他已经在干了。华人的每一个弱点，StephenMiller和这些人都清清楚楚。所以我才说我们华人是躲过了这一劫。

我们应该怎么办呢？先说说对“粉”的定义。我自己应该算是半个做政治的人，我觉得我不粉任何政治人物。政治的核心就是利益，你可以粉体育和娱乐人物，没有必要为政治付出情感。我知道现在川粉心里很难过。参政议政本身是个好事，所以我对川粉也是很尊敬，但你就想想像斯蒂芬·米勒这样的人跟着一起下去了，未必是坏事。

主持人上面提到华人下一步应该怎么办，我就借题发挥一下。我觉得华人支持川普原因很多，无论你支持共和党还是民主党都不要紧。但是很重要一点，我们一定不要去支持民粹主义者，不要支持反智主义者。选人的时候应该看清楚民粹主义是什么意思。民粹主义就是，从我的利益着想。美国最大多数的一块就是白人蓝领，是最大的政治力量。因为白人是人口是最多的，选民最多，现在占百分之六十几，而白人蓝领在白人里面是将近三分之二。他们不了解华人，华人在日常生活中跟这样的人接触未必那么多。这些人大多都是很好的人，但却是高科技和全球化以后最悲催的一帮人。当这个群体成为民粹主义的时候，还是说民主党那边某一些主义的民粹主义，都对我们华人不利。因为民粹主义是典型的以我的利益为上了。他们现在生活开始困难了，华人的利益肯定是要受影响，而且他也不了解你，更何况民粹主义往往是反智主义。

比如说佛罗里达州大家最喜欢的不是州长，而是大学橄榄球队的四分卫投手。当然不要走极端，我不是说要崇智主义和分数至上，不是说华人的孩子考得最好，就一定必须受崇拜。但是应该均衡。现在在美国的一种反智主义者说什么，就是谁体育好，学习嘛关系不大，这是在美国大多数学校的情况，所以就造成了美国的大多数学生，科技能力不行。所以全球化的冲击不仅仅是因为美国工人工资高（造成的外包）。苹果要把工厂拿回到加州，却招不到合格的工人，因为没有蓝领工人能做高技术的工作。

对华人来说最重要的是，一定不能够去跟反智主义的人搞在一起，因为我们的孩子大多学习比较好，体育可能没那么好，经常被霸凌，被看成书呆子。亚裔是美国平均收入最高的族裔，但是亚裔的男孩子，在交友市场是四个人种中最低的。为什么？因为这个国家反智，他不在乎你有多聪明，交友有很多其它方面的考虑。反智主义对华人非常不利，而民粹主义往往都是反智主义这伙人。这些蓝领白人回到家以后，第一件事情打开一罐啤酒喝上，现在生活不好了，只能买最便宜的啤酒喝。可你如果跟他说别喝了，现在科技浪潮来了，你赶快去学新技术。哪一个政治家敢去跟他们讲这个话吗？不敢。为什么？你还要不要选票了？你都得说好听的给他们，否则你就是政治自杀，这就是美国的现状。

所以对华人来说，以后选择政治力量要认真考虑。比如说我最崇尚的就是叫做

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